[학생] 자유게시판

2011년 1월 23일자 제 1회 독서토론

심청이는 효녀가 아니다.

찬성 :: 가르덴, 로징

반대 :: 피렌체, 끝없는이야기

사회자 :: 블랙다이아

블랙다이아 : ​토론 시작하겠습니다.
 주제는 "심청이는 효녀가 아니다." 
 찬성 : 가르덴, 로징 님 (파란색)
 반대 : 끝없는이야기, 피렌체 님 (주황색) 입니다.
 토론은 각팀이 번갈아가면서 입론 반론 결론의 순서로 진행하겠습니다.
 발언권은 각팀당 3줄씩이며 규칙 1회 위반시 경고 2회 위반시 퇴장입니다.
 입론은 각팀에서 한분씩 발표하시고,
 반론시 발원권은 반박있습니다 라고 하신후 제가 발언권을 드리면 발언해주시면 됩니다.
 ​
블랙다이아 : ​결론은 종료 2분전에 제가 발언권을 드리겠습니다.
 이후에 질문은 1대1 대화로 걸어 주십시오.
  ​
블랙다이아 : ​그럼 먼저, 찬성팀 입론해주세요.​

가르덴 : ​저희는 효녀 심청이가 옳지 못하다고 생각합니다.
저희는 효녀 심청이의 효가 현실세계에서도 과연​
진정한 효의 본이 될수 있는지 확신하지 못합니다.​
이상입니다.​

블랙다이아 : ​찬성팀의 의견은 효녀 심청이가 옳지 못하다 입니다.
 "현실세계에서 효녀 심청이는 진정한 효의 본이 될수없다" 고 하셨습니다.

블랙다이아 : ​반대팀 입론해주세요.​

피렌체 : ​저희 팀은 심청이의 행동이 옳다고 생각합니다​
심청이가 인당수에 몸을 던진 행동은 ​
현대 사회에서도 충분한 효의 모범이 될수 있다고 봅니다​

블랙다이아 : ​반대팀의 의견은 " 효녀 심청이가 옳다 "입니다.
 "심청이는 현대사회에서도 충분한 효의 모범이 될수 있다 " 고 하셨습니다​

끝없는이야기 : ​반박있습니다​

블랙다이아 : ​끝없는 이야기 님 반박해주세요.​

끝없는이야기 : ​효녀 심청이의 행동은 현실세계에선 모범이 될 수 없다고 하셨는데​
자신의 몸을 바친 심청이의 효도를 우리도 좀 배워야 한다고 생각합니다​

​이상입니다​

블랙다이아 : ​반대에서 "자신의 몸을 바친 심청이의 효도를 우리도 좀 배워야 한다"고 반박하셨습니다.​
이에 대한 반박 있으십니까?​

가르덴 : ​네​

블랙다이아 : ​발언해주세요.​

가르덴 : ​효녀 심청이가 인당수에 띄어든 것은 아버지를 버리고 간것입니다.​
현실 사회에서 몸이 불편한 분을 보호하지 않는것은 불법입니다.​
​과연 이점을 우리가 본받아야 될까요? 부모를 버리는 것이 진정한 효인가요?​
​이상입니다.​

끝없는이야기 : ​반박있습니다​

블랙다이아 : ​발언해주세요​

끝없는이야기 : ​아버지를 버리고 간 것은 심청이의 입장에서는
 아버지의 눈을 뜨게 해드리고 싶어서였습니다.​
너무 극단적인거 같네요​
​이상​입니다​

가르덴 : ​발언권을 요합니다​

블랙다이아 : ​발언해주세요​

가르덴 : ​자신의 몸을 팔아 쌀 삼백석을 얻었습니다.​
그 것으로 아버지의 눈을 뜨게 한것은 현실사회에서 지극히 물질적인​ 것입니다.

과연 이런 물질적인 효가 올바른가요. ​
이상입니다.​

블랙다이아 : ​
 찬성팀에서 "효녀 심청이가 인당수에 띄어든 것은 아버지를 버리고 간것이며

현실 사회에서 몸이 불편한 분을 보호하지 않는것은 불법입니다.​"이라고 반박하셨습니다.

 이에 대해 반대팀에서 "극단적"이라고 반박하셨습니다. 찬성팀에서는 "지극히 물질적인 효"라고 하셨습니다.

피렌체 : ​반박 합니다​
 ​
블랙다이아 : ​반박해주세요​

피렌체 : ​왜 자신 몸을 팔아 쌀 300석을 얻어 아버지 눈을 뜨게한 시도가​
​물질적이란거죠?​

가르덴 : ​그럼 제가 조금 현대사회와 근접하게 그것을 바꿔 보겠습니다.​
심청이가 인당수에 몸을 던져 쌀 삼백석을 벌어 아버지의 눈을 뜨게 하려 하였다​
​00이가 창녀촌에서 몸을 팔아 돈 삼백을 벌어 아버지에 눈을 수술 시켰다.​
아버지의 입장에서​
​이 사실을 안다며 부모님의 가슴에 못질하는 것이 진정한 효입니까?​

블랙다이아 : ​ 찬성팀에서 "심청이의 효는 물질적​"이라고 반박하셨습니다.

 이에 대해 반대팀에서 "그것이 왜 물질적인가"라고 질문하셨습니다.

 찬성팀에서는 "심청이의 효는 현대사회에 근접하게 바꾸어보면 창녀촌에서

몸을 팔아 돈 삼백을 벌어 아버지의 눈이 뜨도록 한것"
 "아버지의 입장에서 진정한 효가 아니다"라고 답하셨습니다. ​

끝없는이야기 : ​반박있습니다​

블랙다이아 : ​반박해주세요.​

끝없는이야기 : ​심청이가 효를 실천하는 방식에 있어서 의도한 바와 다르게 부모님께 걱정을 끼쳐드렸던 것은 사실이지만

 심청이는 효를 실천하고자 하는 마음이 매우 절실했고, 자기 목숨을 버리는 일인데도 주저없이 인당수에 몸을 던졌습니다.  ​
심청이는 어디까지나 아버지를 생각하고 그런 행동을 한 것이였습니다.​
이상입니다.​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "심청이는 효를 실천하고자 하는 마음이 매우 절실했다. 이는 아버지를 위한것"라고 반박하셨습니다.​

가르덴 : ​발언권을 요청합니다.​

블랙다이아 : ​발언해주세요.​

가르덴 : ​절실한 상황에서라면 어떠한 행위를 통해서라도 심지어 부모님이​
원치 않는 상황이라도 행함으로써 아버지를 보호하지도 않고 몸을 팔아​
아버지의 마음을 해하는 것이 진정한 효라는 의미로 들리는군요.​
이상입니다.​

블랙다이아 : ​찬성팀에서 "절실한 상황이라면 아버지를 보호하지 않고

부모님이 원치 않는데도 몸을 파는 것이 효라는 의미인가​"라고 반박하셨습니다. ​

피렌체 : ​반박합니다​

블랙다이아 : ​반박해주세요​

피렌체 : ​가르덴님께서 지적한 점은 어떤 면에선 비난받아 마땅한 점이긴 하나 ​
현대사회를 보면 그것과 비교도 안되는 작은 효조차 부모에게 배풀지 않는 사람이 많습니다​
심청의 행동이 결과적으로 아버지의 마음을 상쳐입혓긴 해도 아버지를 위한 행동이고 현대인들이 본받아야할 효도상이라 봅니다​
이상​​입니다​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "심청이의 효는 어떤 면에서는

비난받아 마땅하나 현대사회에서는 작은효조차 실천하지않는다"라고 반박하셨습니다. ​

또한"현대인들이 심청이를 본받아야한다"고 하셨습니다.​

가르덴 : ​발언권 요청합니다.​

블랙다이아 : ​반박해주세요​

가르덴 : ​신체발부 수지부모 유교적 효의 근본입니다.​
​작은 효도 행하지 않는 현대사회에서 정말 올바른 효의 잣대를​
가지고 그들에게 알려야 올바른 효가 자리잡을 것입니다. ​
그 잣대로 심청이는 적합하지 않다는 것을 말하고 싶습니다. 이상입니다.​

블랙다이아 : ​찬성팀에서 "신체발부 수지부모는 유교적 효의 근본" "작은효도 실천하지 않는 현대사회에는 올바른 효의 잣대를 가지고 효를 알려야한다" "심청이는 적합하지 않다"고 반박하셨습니다.​
반박있으십니까?​

피렌체 : ​신체발부 수지부모가 뭐죠..​

블랙다이아 : ​가르덴님 보충해주세요​

가르덴 : ​네. ​
신체발부 수지부모란.​
부모님이 주신 머리카락 하나라도 아끼고 보호하는 것입니다.

한 예로 당 태종이 전쟁중 다친 자신의 눈을 버릴수 없다며 먹으므로써 효를 행한 예가 있습니다.​

피렌체 : ​보충 감사합니다​
반박 됩니까?​

블랙다이아 : ​발언하세요​

피렌체 : ​자기 몸을 아끼고 지키는게 효란건 현대 사회에도 유지되고 있는 사상입니다​
그러나 살다보면 이걸 지키지 못할때가 많습니다. ​
심청도 분명 자기를 희생햇단 점에서 이것을 지키지 못하엿으나 ​
아버지를 위해 자신의 목숨을 버린 용기는 효가 아닙니까?​
이상입니다​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "신체발부 수지부모를 지키지 못할때가 있다"

"심청이가 그러하였으나 용기있는 효였다"라고 반박하셨습니다.​
반박있으세요?​

로징 : ​반박합니다.​

블랙다이아 : ​해주세요​

로징 : 아버지를 위해 자신의 목숨을 버린 용기는 분명 좋은 자세​
​라고 볼 수 있습니다. 하지만 효라는 것은 하는 사람 뿐만 아니라​
받는 사람도 만족감을 느껴야 합니다. 그런 점에서 심청이가 인당수에 빠진 것은 효라고 볼 수 없습니다.​
​이상입니다.​

블랙다이아 : ​ 찬성팀에서 "심청이가 좋은 자세이긴 하나 효라는 것은 받는 사람도 만족해야한다"라고 반박하셨습니다.​
​반박있으세요?​

끝없는이야기 : ​반박​있습니다​

블랙다이아 : 반박해주세요

끝없는이야기 : ​효라는것은 부모님을 섬기는 것입니다​
​심청이는 부모님을 위해! 인당수에 빠진 것입니다​
부모님을 섬기기 위해 목숨까지 바쳤는데 이걸 보고 효라고 하지 않는다면​
그건 아닌 거 같내요​
 이상입니다​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "효는 부모님을 섬기는것" "심청이는 부모님을 위해 인당수에 빠져 목숨을 바친것""이를 효라고 보지 않는다면 아닌것 같다"라고 반박하셨습니다.​

가르덴 : ​반박있습니다. + 25글자 더 주시는 것도 요청합니다.​

블랙다이아 : ​반대팀 동의 하시나요?​

끝없는이야기 : ​네!​

블랙다이아 : ​그럼 4줄 발언 드리겠습니다.​

가르덴 : ​반대측에선 계속 했던말을 번복합니다. 오직 인당수에 빠진 심청이의 용기만 부각시킵니다.​
우리는 현대 사회에서의 심청이가 올바른 효의 잣대가 맞는가 라는 주제로 접근했고요.​
용기만이라면 아까 예를든 순결을 판 00이 도 효녀겠군요. 이상입니다. ​

블랙다이아 : ​찬성팀에서 "반대측에서 계속 같은 의견을 반복중이며 용기만 부각시킨다" "우리는 현대사회에서의 심청이의 올바른 효인가 라는 주제로 접근중" "용기만이 효라면 순결을 팔아도 효녀인가"라고 반박하셨습니다.​

피렌체 : ​반박합니다​

블랙다이아 : ​반박해주세요,피렌체 님​

피렌체 : ​일단 올바른 효의 잣대가 "신체발부 수지부모" 인가요 가르덴님?​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "올반른 효가 신체발부 수지부모인가"라고 질문하셨습니다. ​
보충해주세요.​

가르덴 : ​아니요.​
그렇지 않습니다. ​
제가 말한것은​
정말 올바른 효의 기준의 예를 든것이지 오로지 신체발부 수지부모가 오로지 효의 기준점이 될수는 없습니다.​
이해가능합니까?​

피렌체 : ​흠..​

블랙다이아 : ​찬성팀에서 "올바른 효의 기준의예일뿐"라고 답하셨습니다.
피랜체님 발언해주세요.​

피렌체 : ​정말 올바른 효의 기준이 없다는 뜻으로 들립니다만 아닌가요?​

로징 : ​제가 말씀드리겠습니다.​

블랙다이아 : ​발언해주세요.​

로징 : ​올바른 효의 기준이라는 건 없지만, 적어도 효라는 건 쌍방향으로 이루어져야 한다고 생각해요.​
로징 : ​부모님 걱정 안 끼치고 오랫동안 행복하게 잘 사는 것도 효라고 볼 수 있겠습니다.​
이상입니다.​

가르덴 : ​보충합니다.​

블랙다이아 : ​해주세요​

가르덴 : ​효란 유교적 특수한 문화권에서만 형성됨으로​
유교에 따르는 것이 매우 원칙적인것을 압니다.​

하지만 그것을 그대로 따를 필요는 없지요. 효의 기준을 묻는 것은 매우 충상적인 질문으로 어떤 대답도 만족할수 없을것 같습니다. ​
 ​이건 지금 그 문제가 아니라고 생각합니다. 이상입니다.​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "올바른 효의 기준이 없는것인가"라고 반박하셨습니다.

 이에 찬성팀에서 "올바른 효의 기준이라는건 없으나 효는 쌍방향으로 이루어져야한다"라고 반박하셨습니다.
 또한 " 효는 유교적 문화권에서만 형성됨으로서 유교에 따라야 한다 하지만 그대로 따를 필요는 없다""또한 효의 기준에 대한 질문은 충상적이며 어떤 대답도 만족할수 없다" "또한 그것이 이 토론에서 문제가 아니다"고 보충하셨습니다.
 ​
끝없는이야기 : ​발언권 요청합니다​

블랙다이아 : ​발언해주세요​

끝없는이야기 : ​아까 말씀하셨듯이 효의 기준이 꼭 유교에 따라야 하는건 아니죠​
심청이의 방법이 틀렸을 수도 있지만 심청이의 행동도 효 입니다​
이상입니다​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "찬성팀에서 발언했듯이 효의 기준이

유교에 따라야하는건 아니며 심청이의 방법이 틀렸으나 효이다"라고 반박하셨습니다. ​

끝없는이야기 : ​사회자님​
완전히 틀렸다고는 하지 않았습니다^^ 효의 다른 방법이라는 뜻이였습니다 ㅎ​

블랙다이아 : ​아,네. 왜곡한점 죄송합니다.​
그럼. 찬성팀 반박있으신가요?​

가르덴 : ​당연 있지요.​

블랙다이아 : ​네. 발언해주세요​

가르덴 : ​효의 방법이 틀렸을수도 있다....​
우리는 그 심청이가 인당수 몸을 판 행동으로 효를 한것이 틀렸다 생각하였고​
그런 점으로 인해 효녀 심청이는 현대 사회에서 진정한 효의 기준이 되기 어렵다는 뜻입니다.​
이상입니다.​

블랙다이아 : ​찬성팀에서 "효의 방법이 틀렸다고 하셨는데 우리는 심청이가 효를 한것이 틀렸다고 했고 현대사회에서 진정한 효의 긴준이 되기 어렵다는 뜻"라고 반박하셨습니다.

블랙다이아 : ​이제 찬성팀 먼저 결론을 발언해주세요.​

가르덴 : ​오늘 토론 매우 평행선 같았습니다. 일단 효녀 심청이의 인당수에 몸을 던진것이

효를 실천​했다는 게 반대측의 의견인데요.​
​저희는 효녀 심청이가 나쁘다 라는 의도가 아닙니다.​
전혀 심청이를 비판할 마음은 없습니다. 그져 심청이의 효는 현실사회에서 효의 진정한 잣대로 보기가 어렵다는 것입니다.​
이상입니다.​

블랙다이아 : ​찬성팀에서 "오늘 토론은 매우 평행선이었다" "반대측에서는 심청이가 효를 실천했다고 한다" "우리는 효녀 심청이가 나쁘다는 것이 아니라 효는 현대사회에서 진정한 잣대가 아니라는것이다"라고 결론 하셨습니다.​

블랙다이아 : ​반대팀 결론 해주세요.​

끝없는이야기 : ​지금 토론의 주제는 심청이가 효녀인가인가입니다.​
심청이는 심청이 나름의 방법으로  효를 실천했습니다. 효의 방법이 틀려 아버지에게 걱정을 끼쳐드리긴 했습니다.

하지만 심청이는 아버지의 눈이 안보이는 고통을 알앗기 때문에 죽기를 감행한 것입니다​

심청이의 행동은 잣대가 되진 않을 수 있습니다​ 하지만​
심청이의 몸을 던진 용기는 효라고 생각합니다​
 ​이상입니다​

블랙다이아 : ​반대팀에서 "지금 토론의 주제는 심청이가 효녀인가 이다" "심청이는 나름의 방법으로 효를 실천했다" "심청이의 행동은 잣대가 되지 않을수는 있으나 효이다"라고 결론하셨습니다. ​

블랙다이아 : ​이로서 토론을 끝내겠습니다.​

.

정확한 사실 확인을 위해

당시 토론을 그대로 붙였습니다.

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{토론 정리문}

 심청이가 인당수에 띄어들어 쌀 삼백석으로 아버지의 눈을 띄게 하려한 행동은 찬성측에서는 현대에 아버지를 버리고 가는 것은 불법이며 또한 그것으로 삼백석을 얻어 눈을 띄게 한 것은 지극히 물질적인 효라서 현대의 효의 잣대로 심청이는 옳지 않다고 주장했습니다. 그에 반해 반대측에서는 현대에서는 그런 용기를 내어 부모님께 효도하려는 사람은 지극히 적으며 그런 행동을 한 용기있는 심청이는 충분히 현대의 효의 잣대로 적당하다고 하셨습니다. 

 찬성측은 심청이를 비판할 의도가 아닌 단지 현대의 바람직한 효의 잣대로써 심청이는 옳지 않다고 한 것이고 반대측은 심청이가 한 행동 자체가 바람직한 효의 잣대가 아닐 수 있지만 그 당시의 심청이가 한 행동은 효임이 분명하다고 토론 후에 결론을 맺었습니다.

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{토론 후기}

찬성측 대표 - 가르덴 의 글을 요약 정리 함.

심청이가 현대의 올바른 효의 잣대로써는 문제가 있다고 생각한 저희는 부모를 버리고 물질적으로 효를 하는 것이 바람직한 효의 잣대가 된다면 효가 불분명한 현대에 오히려 더 혼란을 야기할 거라고 생각했고 그렇기에 누군가 효의 기준 혹은 예를 물을 때 심청이의 행동을 답하지 못할것입니다. 하지만 찬성측에 의견을 듣고 보니 심청이가 효녀가 아니다 라는 질문엔 답하지 못할 것 같습니다. 정말 그녀의 진심은 효를 행한 것이기 때문이겠지요.

반대측 대표 - 피렌체 님의 글과 그 밑 댓글을 요약 정리 함.

토론 후에도 아무런 변함없이 심청이 효녀라는 사실에는 입장이 확고했습니다. 찬성측에서는 주제를 심청이 효녀인지 아닌지 에 대한 의도와 생각이 달랐으며 심청이가 아버지를 위해 인당수에 몸을 던져 아버지를 진실되게 위한 마음은 효임이 분명하다고 했습니다. 현대의 부모를 진정으로 위할 줄 모르는 젊은 사람들에겐 오히려 심청이의 정신을 효로써 받드려도 되고 모범이 될수 있습니다.

+(끝없는 이야기 님의 댓글) = 토론이 평행선을 달린 이유는 찬성측에 잘못된 주제 인식때문이다.

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{토론 후 토론 참여자들의 의견 변화를 알아보기 위한 투표}

1. 정확한 생각을 알아보기 위한 구체적인 투표.

토론 결과 효녀 심청이는 효녀가 아니다라는 의견이 가장 많았습니다.

그 외로,

효녀가 맞다,효녀는 맞으나 잣대로는 힘들다, 심청이의 행동이 틀렸을수도 있으나 그마음만은 효녀다. 라고 일정하게 나타났습니다.

2. 토론후의 자신의 변화를 알아보기 위한 투표.

토론 결과 자신의 생각에 상대의 의견을 약간 수용했다가 압도적으로 많았습니다.

그리고 절대 변하지 않았다는 소수의 의견도 있었습니다.

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{토론 결과와 토론후기 및 투표결과 정리}

토론은 상대적으로 찬성측이 우세한 논리를 보였습니다. 하지만 토론 후기와 토론 투표를 보았을때 반대측에 의견보다 찬성측에 의견의 참여자들이 자신의 의견에 많은 변화를 보였습니다. 토론 중에서도 효녀 심청이가 효녀가 아니다라기 보다는 현대의 효의 잣대로는 보기 어렵다고 말을 순화하였습니다. 반대 측에서는 자신의 입장을 계속 고수 했으므로 토론 중에서는 비논리 적여 보이기는 하였으나 토론 후에 여러 결과들을 보니 대체로 심청이가 효녀라고 아니라고 생각한 참여자들은 없게 되었습니다.

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p.s  저는 찬성측 참여자로써 이것을 정리하였으나 최대한 카페 매니저의 입장으로 쓰도록 했습니다. 만약에 불만이 있으시다거나 그러시면 댓글로 수정을 요구해 주시기 바랍니다. 이 글은 의도적으로 토론 후기와 토론 요약을 같이 올려서 토론의 내용과 다른 사실이 올라가지 않도록 했습니다. 토한 마지막 정리는 모든 자료를 종합해서 꼼꼼히 검사해서 만든것입니다. 저는 절대적으로 찬성측에 유리하게 쓰지 않은 것을 맹세합니다.